我自己的(de)看法是，真正要在學術上理(lǐ)解這(zhè)些需要保護的(de)這(zhè)些所謂看不見莫不著(zhe)的(de)這(zhè)些文化(huà)的(de)性質或者普遍特征的(de)時(shí)候，不在非物(wù)質性上，那麽在哪兒(ér)呢(ne)?就在身體性上，但是我這(zhè)裏無意說我們用(yòng)身體性來(lái)替代非物(wù)質性進入我們文化(huà)部的(de)工作文件，我不是這(zhè)個(gè)意思。我的(de)意思是從民俗學者的(de)立場(chǎng)來(lái)看，我們要很好的(de)認識這(zhè)類現在急于在保護的(de)或者覺得(de)應該保護的(de)這(zhè)些文化(huà)，我們覺得(de)他(tā)有一個(gè)相對(duì)的(de)比較普遍的(de)一個(gè)特征，我們必須要吧他(tā)看準。那麽是什(shén)麽呢(ne)？絕對(duì)不是非物(wù)質性。恰好是他(tā)離不開物(wù)質性，哪有離開物(wù)質性的(de)一種文化(huà)呢(ne)？任何一個(gè)文化(huà)都是人(rén)和(hé)自然相結合的(de)一種創造現象和(hé)一種運用(yòng)現象，我們人(rén)才是有文化(huà)的(de)，我們是創造文化(huà)和(hé)傳承文化(huà)的(de)主體，自然界的(de)其他(tā)生物(wù)以及萬物(wù)都沒有這(zhè)種能力。都沒有創造傳統文化(huà)的(de)可(kě)能，隻有人(rén)類才能創造和(hé)傳承文化(huà)。可(kě)是人(rén)類創造和(hé)傳承文化(huà)呢(ne)他(tā)卻需要依托他(tā)的(de)所面對(duì)的(de)自然，也(yě)就是面對(duì)一個(gè)物(wù)質世界，或者說自然的(de)物(wù)質世界，他(tā)怎麽能離開自然的(de)物(wù)質世界去創造文化(huà)呢(ne)？因此，文化(huà)的(de)性質不在它的(de)物(wù)質性和(hé)非物(wù)質性上，至少我們應該看到他(tā)強調的(de)是物(wù)質的(de)那一面，還(hái)是人(rén)的(de)這(zhè)一面，比方說，有些文化(huà)，我對(duì)你說你會唱歌(gē)，我們并不是強調你那歌(gē)聲的(de)聲波的(de)物(wù)質性，我們也(yě)不是強調你聲帶的(de)寬窄薄厚靈活度，你的(de)共鳴腔怎麽怎麽樣，我們不會從物(wù)理(lǐ)學解釋你這(zhè)些東西。我們首先感受到的(de)是你的(de)一種能力，那你能唱歌(gē)這(zhè)一點來(lái)說，就你的(de)主題的(de)能力來(lái)說，是你身體擁有的(de)，而你身體所擁有的(de)這(zhè)能力，就證明(míng)這(zhè)個(gè)能力是經由你的(de)身體而且利用(yòng)一種物(wù)質條件，不僅是你身體的(de)物(wù)質條件，而且你利用(yòng)了(le)一種聲波。像我們今天這(zhè)樣，表面上看我們中間沒有物(wù)質，其實恰好是我們的(de)大(dà)氣層，就是我們人(rén)類能交往的(de)一個(gè)物(wù)質世界。沒有大(dà)氣層，我們人(rén)類就沒有語言，你想那是一個(gè)什(shén)麽樣的(de)世界，一定是個(gè)昏暗糊塗的(de)愚昧至極的(de)一個(gè)世界，人(rén)與人(rén)不能心靈交通(tōng)的(de)一個(gè)世界，所以這(zhè)個(gè)所謂非物(wù)質文化(huà)的(de)這(zhè)種現象，也(yě)就是人(rén)的(de)能力的(de)現象，其實就是人(rén)使自己的(de)身體和(hé)世界的(de)萬物(wù)進行聯系的(de)一個(gè)結果。既然是聯系的(de)，那就是說你沒有辦法離開物(wù)質去理(lǐ)解你的(de)能力，同時(shí)你也(yě)沒有辦法離開你的(de)身體來(lái)理(lǐ)解你的(de)能力，那麽這(zhè)樣的(de)話(huà)呢(ne)？你既然要從你能力這(zhè)方面強調你的(de)特性的(de)話(huà)或者說他(tā)的(de)顯性的(de)特征的(de)話(huà)，你至少不應該強調他(tā)的(de)非物(wù)質性，因爲他(tā)必然要跟物(wù)質發生聯系，隻不過他(tā)不是直接表現在物(wù)質的(de)層面上，表現的(de)是你随時(shí)可(kě)以改變的(de)一種能力上。物(wù)質層面一旦發生一個(gè)改變，比方說你雕出一個(gè)大(dà)理(lǐ)石的(de)雕像來(lái)，你是一次性把一大(dà)理(lǐ)石雕成一塑像，既然雕成了(le)就不能随便改。可(kě)是你雕刻的(de)能力是随時(shí)變化(huà)的(de)，你今天雕刻孔子，明(míng)天可(kě)能雕刻李清照(zhào)，你雕刻不同的(de)人(rén)，會從不同的(de)具體作品中顯示出你能力的(de)非常大(dà)的(de)一個(gè)容量和(hé)非常多(duō)的(de)可(kě)能的(de)變化(huà)。從這(zhè)個(gè)意義上來(lái)說，你觀察的(de)是他(tā)變化(huà)的(de)這(zhè)一面，是他(tā)靈活的(de)這(zhè)一面，是他(tā)富有潛力的(de)這(zhè)一面，不是觀察的(de)作品本身凝固在哪裏的(de)成功的(de)那一面。這(zhè)個(gè)時(shí)候，你就必然要觀察他(tā)這(zhè)個(gè)能力是怎麽樣經由他(tā)的(de)身體而顯現出來(lái)的(de)，那麽就不是物(wù)質性的(de)而是身體性的(de)，但是絕對(duì)不是非物(wù)質性的(de)，非物(wù)質性是什(shén)麽意思呢(ne)？我們說上帝就是非物(wù)質的(de)但是也(yě)可(kě)能宇宙的(de)整體就是上帝，說不清上帝是什(shén)麽東西？我們有很多(duō)很多(duō)精神世界中的(de)，就是說我們有思想，我們有想象，我們那些隻可(kě)以用(yòng)内心來(lái)體驗的(de)那些情緒等等，幾乎都必須要依托一個(gè)物(wù)質的(de)媒介來(lái)表達出來(lái)，否則你就不知道這(zhè)個(gè)人(rén)在想什(shén)麽，這(zhè)個(gè)人(rén)有什(shén)麽樣的(de)情緒？你完全不知道。交響樂(yuè)通(tōng)過演奏使聲波震動，而且作爲聲波震動結果的(de)樂(yuè)器震動的(de)不同頻(pín)率和(hé)音(yīn)色，将他(tā)和(hé)諧地組合在一起，在一個(gè)時(shí)間的(de)過程中展現給你的(de)一種情感，所以說作曲家的(de)情感是通(tōng)過作品的(de)演奏，也(yě)就是通(tōng)過物(wù)質材料你才能獲得(de)的(de)，或者說沒有離開物(wù)質的(de)抽象的(de)情感思想以及心理(lǐ)活動，完全沒有。

    我的(de)意思就是說，我觀察到所謂的(de)非物(wù)質文化(huà)遺産，其實它的(de)一個(gè)普遍性特征可(kě)以用(yòng)身體性來(lái)解釋。我随便舉一個(gè)小例子，當我們自認是民俗學者的(de)時(shí)候，我們可(kě)能會說民俗學者怎麽看鐮刀(dāo)跟物(wù)理(lǐ)學家怎麽看鐮刀(dāo)是不一樣的(de)，物(wù)理(lǐ)學家看鐮刀(dāo)可(kě)能從力學的(de)機械學的(de)材料學的(de)角度去解釋鐮刀(dāo)，農業科學家可(kě)能會從鐮刀(dāo)的(de)使用(yòng)功能上去理(lǐ)解鐮刀(dāo)，做(zuò)鐮刀(dāo)類型的(de)分(fēn)析，什(shén)麽長(cháng)把鐮、彎鐮，各式各樣的(de)，可(kě)以做(zuò)分(fēn)類。但是民俗學家心中的(de)鐮刀(dāo)，卻指向鐮刀(dāo)和(hé)人(rén)的(de)關系，就是人(rén)的(de)身體是怎樣感受這(zhè)把鐮刀(dāo)的(de)？用(yòng)鐮刀(dāo)的(de)人(rén)才會真正懂(dǒng)得(de)鐮刀(dāo)，不用(yòng)鐮刀(dāo)的(de)人(rén)永遠(yuǎn)不能理(lǐ)解鐮刀(dāo)。這(zhè)就是民俗學的(de)一個(gè)問題，而不是物(wù)理(lǐ)學家的(de)問題。物(wù)理(lǐ)學家用(yòng)不用(yòng)鐮刀(dāo)，都可(kě)以從材料性上予以解釋，可(kě)是我們民俗學家一定要用(yòng)這(zhè)把鐮刀(dāo)，要做(zuò)體驗民俗學。我應該和(hé)當地人(rén)一樣也(yě)體會這(zhè)把鐮刀(dāo)怎麽用(yòng)，它給我什(shén)麽樣的(de)感受，它怎樣作用(yòng)于我的(de)身體……這(zhè)使我産生一系列豐富的(de)體驗和(hé)感受,這(zhè)才是我所需要的(de)。也(yě)就是說，民俗學抓住了(le)一個(gè)身體性，來(lái)理(lǐ)解我們的(de)所謂的(de)非物(wù)質文化(huà)遺産。

    還(hái)有一個(gè)例子，我們發現有些民族唱山歌(gē)唱的(de)非常之好聽(tīng)，而且幾乎人(rén)人(rén)都會唱。比方宋祖英是苗族人(rén)，苗族的(de)女(nǚ)孩子幾乎人(rén)人(rén)都會唱歌(gē)，而且都唱的(de)很好聽(tīng)，嗓門都那麽亮，那麽高(gāo)。但是在不唱山歌(gē)的(de)民族那裏，有好嗓子的(de)姑娘就少了(le)。這(zhè)可(kě)能說明(míng)一個(gè)問題，一種文化(huà)可(kě)以改變一個(gè)群體的(de)身體，文化(huà)是可(kě)以影(yǐng)響到身體的(de)。再比方說，我們在山區(qū)，看到山民穿鞋，他(tā)心疼那個(gè)鞋底子很快(kuài)就被磨破了(le)，所以他(tā)在鞋子前掌上釘了(le)好幾個(gè)大(dà)鞋釘子。那大(dà)鞋釘子一個(gè)都有大(dà)衣扣那麽大(dà)，共五個(gè)，五個(gè)釘子遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了(le)鞋的(de)重量，而且這(zhè)釘子還(hái)可(kě)能在裏邊硌他(tā)的(de)腳趾頭。可(kě)是他(tā)踩著(zhe)這(zhè)種鞋走路的(de)時(shí)候，他(tā)的(de)快(kuài)感遠(yuǎn)遠(yuǎn)比他(tā)穿從這(zhè)個(gè)我們北(běi)京的(de)老字号裏邊買那個(gè)千層底的(de)鞋要舒服的(de)多(duō)。他(tā)習(xí)慣了(le)用(yòng)腳掌感覺到鐵釘的(de)硬度，那種感覺遠(yuǎn)比穿一雙柔軟鞋底的(de)鞋要愉快(kuài)得(de)多(duō)。

    總之，咱們的(de)民俗很多(duō)都和(hé)身體有關系。一些表演藝術，在這(zhè)個(gè)地方有，在那個(gè)地方就沒有。比方說昌邑市西小章(zhāng)村(cūn)的(de)小章(zhāng)竹馬，一年要是不表演，當地人(rén)在這(zhè)一年裏就覺得(de)不舒服，雖說有信仰的(de)成分(fēn)，其實就是身體的(de)感覺。他(tā)表演一回，這(zhè)一天過得(de)痛快(kuài)，整整一年都覺得(de)痛快(kuài)，他(tā)是用(yòng)身體來(lái)感受。但是，另外一個(gè)村(cūn)不會表演竹馬，也(yě)沒這(zhè)個(gè)傳統，你非得(de)讓他(tā)學著(zhe)表演竹馬，他(tā)會覺得(de)是在活受罪，受不了(le)。唱薅草(cǎo)鑼鼓的(de)地方，你不讓他(tā)唱，他(tā)覺得(de)他(tā)們薅草(cǎo)的(de)時(shí)候沒勁。在不唱薅草(cǎo)鑼鼓的(de)地方，他(tā)說你是吃(chī)飽了(le)撐的(de)，活還(hái)幹不完哪，你們好幾個(gè)人(rén)跑到邊上唱什(shén)麽唱？顯然，不同的(de)文化(huà)它造成了(le)不同的(de)身體的(de)感覺。如果認識不到這(zhè)一點，隻在形式上大(dà)做(zuò)文章(zhāng)，也(yě)就隻能在文化(huà)的(de)形式上去提供一種保護，這(zhè)必然使得(de)作爲主體的(de)當地人(rén)與這(zhè)種文化(huà)的(de)疏離，疏離的(de)結果是當地人(rén)就和(hé)外來(lái)人(rén)一樣變成了(le)本土文化(huà)的(de)看客，而不是他(tā)們用(yòng)身心體驗的(de)文化(huà)了(le)。

    我所以主張要進行深層次的(de)保護，就是必須使得(de)這(zhè)種文化(huà)變成每個(gè)人(rén)的(de)切身感受，這(zhè)樣的(de)一種保護才是成功的(de)保護。有了(le)一定的(de)體驗，才使得(de)大(dà)多(duō)數人(rén)能夠參與到這(zhè)種非物(wù)質文化(huà)遺産的(de)保護中來(lái)。

    第四個(gè)問題是身體主體及感受之學。法國有一個(gè)著名的(de)現象學家叫梅洛-龐迪，他(tā)在改進或推進他(tā)的(de)老師胡塞爾的(de)現象學所做(zuò)的(de)工作當中，提出了(le)身體主體的(de)概念。當然他(tā)對(duì)胡塞爾的(de)現象學做(zuò)了(le)許許多(duō)多(duō)的(de)重新的(de)闡釋，指出了(le)胡塞爾現象學的(de)精彩之處，也(yě)同時(shí)認爲胡塞爾還(hái)有沒解釋清楚的(de)地方，于是進一步提出了(le)許多(duō)關鍵的(de)概念。他(tā)牢牢地抓住感知這(zhè)個(gè)問題大(dà)做(zuò)文章(zhāng)，這(zhè)個(gè)感知究竟是外在的(de)世界刺激了(le)你主觀或者說主體的(de)心理(lǐ)活動呢(ne)？還(hái)是你主體的(de)心理(lǐ)活動去面對(duì)了(le)這(zhè)個(gè)世界？就是誰在前的(de)問題。當你主觀面對(duì)一個(gè)現象，它的(de)背後并沒有什(shén)麽本質，它背後的(de)本質恰好是你精神的(de)本質，是你捕捉世界的(de)一種能力。于是，現象學把本質還(hái)原到精神上來(lái)了(le)，謂之“本質還(hái)原”。這(zhè)個(gè)本質就在我們的(de)身體之中，在我們人(rén)和(hé)世界的(de)聯系中才有本質。這(zhè)并不是一個(gè)客觀的(de)本質，也(yě)不是一個(gè)主觀的(de)本質。胡塞爾主張，當我們面對(duì)事物(wù)、争取得(de)到事物(wù)的(de)本質的(de)時(shí)候，我們何以會有對(duì)這(zhè)個(gè)本質的(de)了(le)解？我們怎麽去認識這(zhè)個(gè)世界的(de)方式，才是本質，而不是一個(gè)外在主體之外的(de)一個(gè)本質。首先你意識到你主體的(de)存在，所以現象學的(de)懸置是将客觀唯心主義的(de)所謂的(de)理(lǐ)性懸置起來(lái)。這(zhè)個(gè)懸置說在現象學裏面非常重要。當然還(hái)有個(gè)意向性。任何一個(gè)物(wù)質之所以成爲我所觀察的(de)一個(gè)對(duì)象，是因爲我有意向投射到它身上去。我根本不關心它，它就不在我的(de)世界裏。這(zhè)個(gè)世界就沒有它。表面上是唯物(wù)主義和(hé)唯心主義的(de)折衷主義的(de)産物(wù)，但它其實強調的(de)我們切身的(de)感受所以現象學爲什(shén)麽征服了(le)很多(duō)人(rén)，後來(lái)的(de)海德格爾，薩特的(de)存在主義全都是從現象學來(lái)的(de)。沒有意識到自己的(de)存在，你别說外面的(de)世界。在胡塞爾的(de)現象學的(de)基礎上誕生了(le)各種各樣的(de)一個(gè)現象學的(de)流派，其中梅洛-龐梯就特别提出了(le)一個(gè)身體，這(zhè)個(gè)身體的(de)提出至關重要。

    我就以一個(gè)民俗學者來(lái)理(lǐ)解，認爲民俗學的(de)确不是研究對(duì)象，而是一個(gè)和(hé)現象學很有關系的(de)方法。在民俗的(de)生活世界裏，或者當我們面對(duì)民俗生活時(shí)，我們特别感興趣的(de)永遠(yuǎn)是具體可(kě)感的(de)新鮮感受，是與生活體驗緊密相連的(de)那種文化(huà)，而不會言說那些抽象的(de)、邏輯學、數學、物(wù)理(lǐ)學等等用(yòng)理(lǐ)性建立起來(lái)的(de)那一套知識體系。就此而言，民俗學應該是感受之學。我們都知道，人(rén)類學是理(lǐ)解的(de)科學，要在跨文化(huà)的(de)語境中理(lǐ)解他(tā)者的(de)文化(huà)，所以要解決好主位跟客位之間的(de)理(lǐ)解的(de)問題。主位是當地人(rén)，研究者是客位，所謂主體間性二者之間互爲主體的(de)關系。在民俗學研究中，面臨的(de)是村(cūn)落裏的(de)父老鄉親，是和(hé)你一樣的(de)人(rén)，這(zhè)點是我們和(hé)人(rén)類學最大(dà)的(de)不同。我們之間的(de)共同性特别多(duō), 語言也(yě)是相通(tōng)的(de),我們沒有那麽多(duō)差異性,所以不必盲目地跟著(zhe)人(rén)類學，覺得(de)自己是進入了(le)一個(gè)“土著社會”，我們應該有我們的(de)方法論。作爲一國的(de)民俗學來(lái)說，應該把自己當成和(hé)你所研究的(de)文化(huà)持有者一樣的(de)人(rén)來(lái)看待，像當地人(rén)一起感受自己身上的(de)文化(huà)，重新感受，重新體驗。格爾茲提出理(lǐ)解之理(lǐ)解,我們就不能說感受之感受嗎?我們對(duì)自己的(de)文化(huà)要一再地給予感受,民俗學應該是和(hé)我們身體作爲主體是極有關系的(de)感受之學。我們民俗學者的(de)身體并沒有處在一個(gè)陌生的(de)一個(gè)異文化(huà)社會裏，即使是北(běi)方人(rén)到南(nán)方,平原人(rén)到山區(qū),陸地人(rén)到漁村(cūn),到海上的(de)漁船上,但也(yě)沒有超出共同語言的(de)範圍，有著(zhe)相對(duì)一緻的(de)文化(huà)教養, 有著(zhe)共同的(de)價值觀，如敬神、敬祖，講究家族文化(huà),隻是有媽祖和(hé)泰山奶奶之别，這(zhè)在其他(tā)的(de)文化(huà)社會裏面是很難找到的(de)。當我們來(lái)感受我們身上共有的(de)文化(huà)，就是我們通(tōng)過對(duì)不同的(de)地方性知識的(de)體會,來(lái)感受我們文化(huà)傳統的(de)豐富和(hé)充實。這(zhè)正如胡塞爾所說的(de)，我們面對(duì)的(de)不是經驗，而是印象。人(rén)與人(rén)可(kě)以互相交換印象,于是這(zhè)些印象就成了(le)大(dà)家共同的(de)印象。當個(gè)體去觀察一個(gè)事物(wù)或者去體驗一種生活的(de)時(shí)候，他(tā)的(de)感受或體驗同時(shí)一定是在和(hé)别人(rén)交換，由此形成了(le)一個(gè)共同的(de)經驗。就此而言，個(gè)體的(de)感受不是純粹個(gè)人(rén)化(huà)的(de)，而是和(hé)社會記憶理(lǐ)論所說的(de)，是一個(gè)社會性的(de)感受。所以，我強調的(de)這(zhè)個(gè)身體性，不是排他(tā)性，不是完全自由主義的(de)個(gè)人(rén)化(huà)。文化(huà)可(kě)以改造身體，社會也(yě)會影(yǐng)響身體，所以身體是社會文化(huà)的(de)載體。民俗就是大(dà)家所共有的(de),需要我們反反複複的(de)體會，用(yòng)我們大(dà)緻相同而又稍有差異的(de)身體來(lái)共同感受我們文化(huà)的(de)符号體系，民俗學一定要在這(zhè)樣的(de)一條道路上邁出自己的(de)步伐。在這(zhè)樣的(de)意義上，我們的(de)民俗不隻是研究對(duì)象，更是方法。

    我們對(duì)非物(wù)質文化(huà)遺産保護的(de)反思應該與對(duì)這(zhè)種感受之學的(de)思考結合起來(lái)的(de)話(huà)，假如它能夠反過來(lái)影(yǐng)響非物(wù)質文化(huà)遺産保護工作的(de)話(huà)，那将是非常有益的(de)。我們要把那種選擇性的(de)遺産名錄的(de)保護作爲一個(gè)權益之計，示範的(de)一個(gè)例子而已，我們每個(gè)人(rén)身上都有自己的(de)文化(huà)，我們每個(gè)人(rén)都可(kě)以感受我們的(de)文化(huà)，這(zhè)并不是那個(gè)遺産目錄裏面的(de)文化(huà)，而是我們生活文化(huà)的(de)全部，所以我主張一種普遍性的(de)保護。目前，普遍性的(de)保護隻是民俗學者的(de)理(lǐ)想，它其實應是非物(wù)質文化(huà)遺産保護的(de)一個(gè)目标。歸根結底，保護不是目的(de)，它應該通(tōng)往我們民俗學家所倡導的(de)這(zhè)條路上去，應該實現我們民俗學家所提出的(de)那個(gè)目的(de)，影(yǐng)響我們全體國民全都注意，重新思考、重新體會、重新感受、重新溫習(xí)我們身上的(de)文化(huà)，這(zhè)才叫文化(huà)自覺。假如你把這(zhè)保護工作做(zuò)的(de)過分(fēn)，而與普遍性的(de)保護分(fēn)開的(de)話(huà)，你就會走向反面，你就會使這(zhè)保護工作變得(de)與人(rén)們越來(lái)越沒關系。比如說，梁祝傳說變成這(zhè)個(gè)地方的(de)保護物(wù)了(le)，牛郎織女(nǚ)故事要以那個(gè)地方爲傳承主體了(le)，春節是文化(huà)部的(de)保護對(duì)象，似乎慢(màn)慢(màn)的(de)就跟我們沒關系了(le)，本來(lái)是我們大(dà)家所共有的(de)文化(huà)變成了(le)個(gè)别人(rén)所占有的(de)文化(huà)。這(zhè)樣一來(lái)，非物(wù)質文化(huà)保護就完全走了(le)一個(gè)反面，沒有達到我們文化(huà)自覺的(de)訴求，所以，我今天的(de)發言要通(tōng)過反思這(zhè)個(gè)非物(wù)質性還(hái)是身體性，從這(zhè)個(gè)側面來(lái)對(duì)非物(wù)質文化(huà)遺産保護工作做(zuò)一次反思。我覺得(de)反思在學術上是很有必要的(de)，在一項全局性的(de)工作中，特别是和(hé)我們民俗學關系非常密切的(de)工作中，而且很多(duō)人(rén)又介入其中的(de)工作中，我們就有責任不是隻跟著(zhe)它走，而且還(hái)要不斷地予以反思，這(zhè)樣我們民俗學才在今天這(zhè)個(gè)時(shí)代真正有了(le)安身立命之本。

    答(dá)疑部分(fēn) 提問1：老師您好！我是山東大(dà)學哲學與社會發展學院的(de)學生，我談一下(xià)對(duì)您剛才講座的(de)理(lǐ)解，剛才您講到了(le)一個(gè)反思，就是把民俗學作爲一種方法，而非僅僅是一種研究對(duì)象，那我剛才就想，作爲一個(gè)民俗學者應該做(zuò)些什(shén)麽？對(duì)于這(zhè)種非保，怎樣才能算(suàn)是被保護了(le)呢(ne)？您剛才談到了(le)民俗是我們每個(gè)人(rén)都能切身感受到的(de)知識，那麽作爲一個(gè)民俗學研究者我們應該如何去做(zuò)？我們在暑假中組織了(le)一個(gè)關于山東省内婚俗的(de)調研，當然是很不全面的(de)一個(gè)，隻是單純的(de)幾個(gè)點，在田野調研的(de)過程當中，我們發現了(le)一些問題，我覺得(de)民俗學研究者是不是應該走出辦公桌，走出會議(yì)室，更多(duō)地走向田野，在田野當中把問題解決？ 

    劉鐵梁：你的(de)問題不止一個(gè)，我覺得(de)你最後的(de)這(zhè)一問好像就是一個(gè)最好的(de)回答(dá)了(le)。田野作業曾經被認爲是一種收集資料的(de)方法，後來(lái)就把走進田野本身看作是一種研究，名爲田野研究，但是這(zhè)都沒超出研究者和(hé)被研究者的(de)關系。當我提出感受之學的(de)時(shí)候，田野作業已經被賦予了(le)新的(de)意義，已經不僅是研究者和(hé)被研究者的(de)關系了(le)，是我們在同一個(gè)地位上來(lái)共同感受我們身上的(de)文化(huà)。過去，我們習(xí)慣于将田野當成一個(gè)收集資料的(de)沃野或戰場(chǎng)，搜集完了(le)以後回到屋裏研究、寫文章(zhāng)，從來(lái)不會書(shū)寫我的(de)田野感受。田野感受怎麽書(shū)寫呢(ne)？這(zhè)就牽涉到我的(de)标志性文化(huà)統領式民俗志的(de)問題。有人(rén)批評我說，你所謂的(de)“标志性”是你自己的(de)還(hái)是當地人(rén)的(de)？民俗志其實就是爲了(le)感受而寫的(de)，這(zhè)種“标志性”首先是我們感受出來(lái)的(de)，但這(zhè)是基于它在地方社會中的(de)确實存在。人(rén)家那個(gè)地方特别看重這(zhè)種文化(huà)，一再言說，重複呈現，如果我們不重視這(zhè)樣一個(gè)顯性的(de)存在，漠視心中的(de)感受，非要按照(zhào)我們心中已有的(de)民俗學常規概念去理(lǐ)解它，這(zhè)當然是不合理(lǐ)的(de)。如果我不去注意田野現場(chǎng)中深刻地沖擊著(zhe)我的(de)意向，反而去遵循一個(gè)所謂“科學”的(de)理(lǐ)論框架，非得(de)按照(zhào)婚喪嫁娶、衣食住行、歲時(shí)節日的(de)一個(gè)統一标準做(zuò)調查，那真是匪夷所思！這(zhè)就是标志性文化(huà)提出來(lái)的(de)一個(gè)現象學的(de)理(lǐ)論，叫做(zuò)身體思考或者叫共同感受之學的(de)思想。我現在正努力把自己的(de)思想極力地勾連起來(lái)。另外，我們在今天強調感受之學，也(yě)意味著(zhe)，田野不再是絕對(duì)意義上的(de)供我們前去調查的(de)一個(gè)目的(de)地，而是我們感受的(de)現場(chǎng)，但是感受的(de)現場(chǎng)不一定要到田野，我們在家裏、在學校裏甚至在任何地方，其實都能感受大(dà)家所共有的(de)文化(huà)。在方法論的(de)意義上，我們特意到田野中尋找的(de)不是什(shén)麽民俗，而是在一個(gè)特定的(de)場(chǎng)域去感受我們約定俗成的(de)文化(huà)。這(zhè)可(kě)能沒完全回答(dá)你的(de)問題，就算(suàn)是借題發揮吧。

    提問2（朱振華）：劉老師您好！我是山東藝術學院民俗學方向的(de)研究生。現在非物(wù)質文化(huà)遺産的(de)急速消亡是最令人(rén)痛心的(de)事，我有時(shí)甚至有一個(gè)極端的(de)想法，覺得(de)我們文化(huà)内涵豐富、表現形式多(duō)樣的(de)非物(wù)質文化(huà)遺産，隻能用(yòng)一種産業化(huà)的(de)途徑來(lái)促進傳承，我們不必擔心産業化(huà)會破壞它的(de)本真面目，反正民俗文化(huà)就是在不斷地變化(huà)中傳承至今的(de)。再一個(gè)問題就是，現在我們把文字語言之類的(de)東西都歸到非物(wù)質文化(huà)遺産之中，非物(wù)質文化(huà)遺産會不會因爲外延的(de)過于寬泛而失去科學性、嚴謹性？

    劉鐵梁：第一個(gè)問題，非物(wù)質文化(huà)保護确實是有點當務之急的(de)感覺，有些東西的(de)消失确實是令人(rén)痛心的(de)，如果給予一定的(de)保護，則有利于我們對(duì)自身文化(huà)記憶的(de)保存，否則我們将失去很多(duō)記憶，失去祖祖輩輩創造的(de)可(kě)以滋養我們的(de)多(duō)種可(kě)能性。在這(zhè)一點，我們是沒有矛盾的(de)。我強調的(de)是，非物(wù)質文化(huà)遺産名錄保護制度隻是手段之一，你的(de)産業化(huà)方式或者說在産業化(huà)發展中求保護，也(yě)是保護手段之一，而不是手段的(de)全部，保護非物(wù)質文化(huà)遺産的(de)重要目的(de)之一就是要使祖祖輩輩創造的(de)文化(huà)在今天繼續能給我們留下(xià)記憶，從中汲取一些營養，這(zhè)種可(kě)能性是很大(dà)的(de)。這(zhè)就需要注意區(qū)分(fēn)哪個(gè)重要，哪個(gè)不重要，特别需要保護或優先保護的(de)除了(le)所謂瀕危性、唯一性之外，還(hái)要注意它在當地老百姓生活中的(de)實際需要狀況。現在的(de)情況是，各地拼命地申報自己本地的(de)文化(huà)遺産，一定要進入目錄，想辦法進入，打破腦(nǎo)袋也(yě)要進入，讓原有的(de)文化(huà)變形走樣也(yě)要進入，實際上他(tā)們已經忘記了(le)當地老百姓的(de)實際需要。

    舉一個(gè)正面的(de)例子，我最近在湖北(běi)長(cháng)陽土家族自治縣參加一個(gè)會，後來(lái)對(duì)當地的(de)保護經驗給予了(le)肯定。他(tā)們。有好幾項申報成各級的(de)非物(wù)質文化(huà)遺産，已經成功了(le)，可(kě)是他(tā)們并不因爲申報而按照(zhào)自己的(de)意願去幹涉這(zhè)些文化(huà)，隻要老百姓高(gāo)興做(zuò)的(de)事情，他(tā)們就大(dà)力扶持，大(dà)力鼓勵，所以當地人(rén)活得(de)特别痛快(kuài)，當地的(de)經濟自然就上來(lái)了(le)。他(tā)們沒有特意要把文化(huà)遺産變成旅遊開發項目，比方說，過去跳喪是死人(rén)時(shí)才跳的(de)，還(hái)不允許女(nǚ)人(rén)跳，隻有男(nán)人(rén)跳，男(nán)人(rén)跳喪的(de)時(shí)候一年四季一定要光(guāng)著(zhe)膀子跳，邊唱邊跳，非常歡樂(yuè)，那個(gè)舞蹈也(yě)是非常之美(měi)，奔騰跨越，有著(zhe)紛繁複雜(zá)的(de)舞步，看著(zhe)豪放之極，這(zhè)樣就把喪事變成了(le)喜事，變成了(le)狂歡節。現在隻要大(dà)家願意跳就跳，女(nǚ)的(de)也(yě)進去跳了(le)，不辦喪事時(shí)也(yě)跳，廣場(chǎng)健身也(yě)跳，政府不但不管，而且以老百姓之樂(yuè)爲樂(yuè)，結果這(zhè)個(gè)縣也(yě)沒引進什(shén)麽産業項目，生态保護得(de)特别好，森林(lín)覆蓋率還(hái)是那麽高(gāo)，水(shuǐ)還(hái)是那麽清，空氣還(hái)是那麽清新，很多(duō)出去打工的(de)人(rén)明(míng)确表示掙了(le)錢後一定想辦法回來(lái)住，把自己家的(de)房(fáng)子休整好，準備落葉歸根。我将這(zhè)樣的(de)保護模式即“長(cháng)陽模式”概括爲兩句話(huà)：“申報不是唯一，價值在生活中實現。”

    非物(wù)質文化(huà)遺産政府主導的(de)保護隻是手段之一，而不是全部。我的(de)反思針對(duì)的(de)是某些民俗學者的(de)做(zuò)法，過份地以爲靜态遺産特别重要，在腦(nǎo)子裏面把遺産分(fēn)爲三六九等，或者分(fēn)成精華與糟粕，或者是分(fēn)成什(shén)麽有用(yòng)什(shén)麽沒用(yòng)，什(shén)麽叫積極什(shén)麽叫消極，有一套僵化(huà)的(de)模式，由此得(de)出的(de)所謂選擇性保護就是有問題。

    提問3（馬知遙）：劉老師，你剛剛講這(zhè)個(gè)身體性的(de)問題，我很有興趣。一個(gè)地方的(de)文化(huà)影(yǐng)響著(zhe)一個(gè)群體或一個(gè)社團，所有的(de)語言和(hé)思維都是身體的(de)延伸，所以我覺得(de)你剛才說的(de)身體性其實，對(duì)于任何一個(gè)精神創作或精神産品的(de)生産都和(hé)身體，而不僅僅是民俗。所有精神産品的(de)生産都和(hé)身體有關，有什(shén)麽樣的(de)身體就會有什(shén)麽樣的(de)作品出來(lái)，緊連著(zhe)就是你所說的(de)就會有什(shén)麽樣的(de)感受。就像劉鐵梁老師，你有一個(gè)非常旺盛、狀态非常好的(de)身體，所以他(tā)在講述、傳達思想的(de)時(shí)候，非常生動，能夠打動我們在場(chǎng)的(de)人(rén)，而換一個(gè)病息奄奄的(de)人(rén)，即使他(tā)也(yě)有與你一樣有一肚子的(de)學問，甚至也(yě)講類似的(de)話(huà)語，他(tā)病息奄奄的(de)聲音(yīn)會影(yǐng)響我們每個(gè)人(rén)的(de)情緒，講的(de)是同樣的(de)話(huà)但是效果不一樣。第二個(gè)問題，你剛才說民俗學是感受之學，其實所有的(de)藝術生産尤其是文學也(yě)是感受之學。我覺得(de)說民俗學的(de)确是感受之學，但它不是唯一的(de)。

    劉：對(duì)！我非常贊同你的(de)說法，我也(yě)不認爲隻有民俗學才注重身體性，而是說非物(wù)質遺産保護中要強調身體性的(de)因素，這(zhè)應該是民俗學者特别需要發出的(de)一個(gè)聲音(yīn)。民俗比較關注家族、村(cūn)落、年節、廟會、狐仙……爲什(shén)麽？其實在所有的(de)人(rén)文現象當中，這(zhè)些事象是更多(duō)的(de)需要我們去感受的(de)東西。比方說，過年需要感受，大(dà)家對(duì)年節的(de)不滿意首先是從感受開始，幾乎年年都有人(rén)問我：“您說這(zhè)爲什(shén)麽年味兒(ér)淡了(le)？”所以我前兩年就寫了(le)一篇《年味兒(ér)爲什(shén)麽淡了(le)》。後來(lái)我仔細一想，把這(zhè)一類的(de)問題推給我們民俗學者，其實正是社會的(de)一種期待，希望民俗學對(duì)于類似的(de)感受問題給予解答(dá)。年味兒(ér)是感受出來(lái)的(de)，小時(shí)候老覺得(de)年過的(de)好，雖然那時(shí)候窮，也(yě)覺得(de)有味兒(ér)；現在雖然富了(le)，但覺得(de)過年沒味兒(ér)了(le)。所以，民俗學是一門感受之學，感受我們可(kě)能存在的(de)變，感受我們的(de)存在和(hé)我們周圍人(rén)的(de)關系，我們和(hé)世界的(de)關系的(de)變化(huà)，這(zhè)是一種沒法排遣、需要反複體會的(de)精神狀态。

    [1]劉鐵梁，北(běi)京師範大(dà)學教授、博士生導師，中國民間文藝家協會副主席，中國民俗學會副理(lǐ)事長(cháng)，主要學術兼職有山東大(dà)學文史哲研究院民俗學研究所教授、博士生導師等。2008年10月(yuè)15日，他(tā)特意爲民俗學研究所師生做(zuò)了(le)一場(chǎng)題目爲“非物(wù)質性還(hái)是身體性？——關于非物(wù)質文化(huà)保護的(de)思考”的(de)學術報告，這(zhè)是我所2008年度舉辦的(de)“民俗學與社會發展高(gāo)層論壇”的(de)第1場(chǎng)。該文系據此整理(lǐ)而成。 （資料來(lái)源：山東大(dà)學文史哲研究院民俗學研究所内部刊物(wù)《百脈泉》第一期）

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